Hra po flopu - Jak neproplácet soupeřům jejich handy

  3 reakce stáří 597 dní 2307x zobrazeno Kategorie:Strategie a tipy

Následující článek se snaží poukázat na nejběžnější situace (tj. efektivní stack okolo 100bb a obecné pot odds na různých streets), kdy hráč čelí na flopu, turnu nebo riveru raisu od nejběžnějších hráčů na small stakes (tj. passive-bad hráče a ABC regulara), a nabízí jejich obecná řešení.  Jde o mix nastudovaných poznatků s vlastními zkušenostmi popořenými mými výpočty a hrátky s PokerStove - žádný strachy, článek bude o vzorečkách a výpočtech jen z minimální části.

Následující text je zaměřen na small stakes NL Hold´em cash games. V jakýchkoliv příkladech počítáme obecně se 100bb efektivním stackem a žádnou speciální historií/ready na soupeře, pokud není uvedeno jinak.

Hru na small stakes lze nejlépe postavit na následujících třech základních kamenech:

  • Zisk adekvátní value z hitnutých hand
  • Žádné blafování
  • Neplacení soupeřových hitnutých hand

Zisk adekvátní value z hitnutých hand spočívá především v dostatečně velkých value betech a tahání value na co největším počtu streets v závislosti na soupeři, boardu, metagame atp.  Blafování je na small stakes cesta do spewy říše - lidi obecně neradi pokládají hitnuté handy a to platí trojnásob právě na small stakes, obzvláště pokud proti sobě máme pasivního-špatného hráče. V článku se ale zaměříme především na onen třetí bod. Jak se tedy vyhnout proplácení soupeřových hitnutých hand?

Z výše popsaných bodů můžeme vcelku jednoduše dát do kupy náš plán pro postflop hru, který bude vypadat následovně:

Value bet, value bet, value bet a fold pokud dostaneme raise a zrovna nedržíme handu, která poráží range 2P+. (2P+ = dva páry a lepší)

Samozřejmě, že se najdou hráči, proti kterým se rádi stackneme i "jen" se silným top pairem, nicméně tyto hráče zase tak často nepotkáme a drtivá většina našich soupeřů bude složena z pasivních-špatných hráčů a nebo z ABC regularů - a právě na tyto soupeře se zaměříme.

Nejprve si pojďme určit frekvenci, se kterou budou tito hráči blafovat. Samozřejmě je to individuální záležitost, ovšem zobecněním můžeme dostat výsledek velmi blížící se skutečné realitě u naprosté většiny těchto hráčů. Pokud si tedy vezmeme pasivního-špatného hráče (aka calling station), pak můžeme s klidem říct, že tento hráč nebude blafovat skoro nikdy a pokud hráč skoro nikdy neblafuje, pak nám každým svým postflop raisem prakticky říká: "jupí, mám 2P+".

Ovšem podobné to bude i u ABC regularů, kteří nám sílu své handy budou prozrazovat ještě častěji, jelikož budou své silné made handy raisovat pokaždé, když spatří nebezpečí flush draw, stright draw atp. tedy i v těch situacích, kde bude pasivní-špatný hráč spíše volit slowplay a jen callne. Tedy ani od ABC regularů se moc blafů nedočkáme, jejich frekvence bude sice pravděpodobně o něco vyšší než u špatných hráčů, nicméně stále půjde o velmi zanedbatelnou položku.

Co z toho tedy vyplývá? = Hráči blafují mnohem mnohem mnohem méně než value betují

Ok, pro alespoň trochu pokročilejší hráče žádná novinka, spousty hráčů si toto pevně uvědomuje, hraje disciplinovaně a vše jde jak má. Problém nastává tehdy, když hráč čelí v relativně krátké době několika postflop raisům tehdy, kdy sám má solidní jednopárovou handu a o to hůř, pokud daný raise přichází od jednoho a toho samého hráče, který doposavaď splňoval veškeré znaky špatného-pasivního hráče.

Výsledek? Velká část hráčů ihned začne upouštět od svého plánu a začne svým soupeřům proplácet jejich handy.

Něco k zapamatování:

  • I fish může mít heater
  • Frekvence blafů soupeřů nebude skoro nikdy dostatečně vysoká, abychom ve hře mohli profitabilně pokračovat, pokud nedržíme handu, která poráží range 2P+
  • Pokud chceme odstoupit od našeho plánu, pak potřebujeme mít pádný důvod, který bude ověřen a prokázán akcemi našich soupeřů (to, že jsme soupeře jednou nachytali při blafu ještě neznamená, že každý jeho příští raise bude blaf - nebude)

Co tedy znamená porážet range 2P+?

FLOP vs. ABC regular/passive-bad hráč

Flop je street, kde možnost, že nás soupeř blafuje, je největší , nicméně blaf přijde spíše jen od ABC regularů než špatných hráčů a pořád nikterak s vysokou frekvencí. Největším rozdílem je na flopu od turnu a riveru to, že máme možnost případný raise callnout, na turnu a riveru se rozhodujeme zda o stack hrát a nebo ne, zde můžeme callnout s plánem zhodnotit turn. To je dobrá možnost z hlediska toho, jelikož tito soupeři o síle své handy často napoví velikostí následného betu na turnu. Ovšem má to háček.

Call bude na místě jen pokud jsme v pozici se silnější jednopárovou handou popř. s nejhoršími dvoupárovými handami  a čelíme check/raisu - se vším lepším chceme do potu dostat co nejvíc peněz co nejdříve z důvodů, aby nám karty na dalších streets nezpomalily nebo nezastavily další akci. Callem tak na soupeře vyvoláme tlak a špatní hráči často s marginálnější handou (které s oblibou na flopu minraisují) vsadí slabě turn, ABC regulaři zase bez handy často turn vzdají a my tak díky pozici budeme schopni vyhrát pot profitabilní cestou.

Pokud ale budeme čelit raisu mimo pozici, pak je situace mnohem komplikovanější - pokud flop 3betneme, pak se ve hře izolujeme jen proti range 2P+, což je fajn, pokud máme handu, která tuto range poráží. Pokud ale máme např. spodní dva páry, pak 3betem půjdeme do -EV spotu, jelikož range, která s náma bude pokračovat, neporážíme a zároveň soupeř nebude blafovat s dostatečně vysokou frekvencí, abychom mohli profitovat ze sebraných dead money, pokud soupeř na 3bet foldne. Tím pádem se se spodními dvěma páry jeví jako lepší řešení call, byť mimo pozici a pokus o zisk value z blafů na turnu - omyl, důvod? - zase, soupeř nebude flop blaf raisovat dostatečně často, abychom z této situace mohli jakýmkoliv způsobem udělat +EV spot.

Příklad:

Na CO raisneme na 4bb s  a) AKo b) Ts9s c) A9 d) A3s e) 33 a dostaneme call od BTN, který je ABC reg typu 18/16.

Na flop přijde 3s 9c As, my betneme 7bb, BTN raisne na 23bb ...

Několik otázek:

  • Jaká je soupeřova range?
  • Máme fold equity?
  • Jaké máme pot odds?
  • Porážíme soupeřovu range?

Soupeřova range bude pěkně přímočará, tedy A9s, A3s, 33, 99 ... s fold equity nemůžeme počítat, je téměř nulová ... tudíž se prakticky rozhodujeme, zda-li dát 89bb do potu 111bb = potřebujeme alespoň 45,5% equity na breakeven hru.

Jak si na tom tedy stojíme proti jeho range s našemi handami?

AKo = 9,5%

Ts9s = 34%

A9 = 42%

A3s = 21%

33 = 45%

Jak vidíme, tak pokud narazíme na naprosto straight-forward hráče, tak v tomto spotu nebude +EV pokračovat ani s bottom setem. Pojďme se ale podívat do světa science-fiction a řekněme, že budeme mít 25% fold equity (což se stane jednou za pět let a což znamená, že čtvrtina comb v soupeřově flop raising range budou blafy), pak bude +EV hrát o stack s equity vyšší než 38% (neuvádím výpočty, jelikož nechci nikoho trápit matikou) = to znamená, že i tak bychom nemohli hrát profitabilně dva páry typu A3s nebo 1P+FD a už vůbec ne TPTK.

Sorhn +EV hand vs FLOP raise od ABC regulara/passive-bad hráče:

Pomocí analýzy, která spočívala v tom, kolik různých dvoupárových kombinací a kolik různých setů může nás soupeř na flopu sestavit, za předpokladu, že QQ+/AK 3betne pf, jsem došel k následujícímu:

  • Pokud soupeř může sestavit 0-1 dvoupárové kombinace, pak bude proti jeho raisu +EV pokračovat s range SET+
  • Pokud soupeř může sestavit 2-3 dvoupárové kombinace, pak bude proti jeho raisu +EV pokračovat s range TOP TWO+

Je to trochu zjednodušený výsledek celé analýzy, ve kterém pracujeme i s reálnou fold equity (tj 10-20%)... nicméně je nutno počítat s tím, že pokud budeme proti ABC regovi, tak top dva páry budou většinou jen velmi lehce +EV a půjde o spot s obří variancí (v těchto případech bude v některých situací více value v callu flop raisu, ať už IP nebo OOP).

Menší dodatky:

  • Na boardech s možností vytvoření 0-1 dvoupárové kombinace a 3 setů (tj. flopy např. J72 resp. JT3) a na boardech s možností vytvoření jen 2 setů (tj. např. K62), bude proti raisu +EV pokračovat s range 2nd SET+
  • Na boardech s možností vytvoření 2 dvoupárových kombinací a 2 setů (tj. např. A83) bude prot ABC regovi +EV pokračovat s range SET+ (proti passive-bad TOP TWO+, jelikož bude mít v range i offsuit esa = více horších 2P hand)
  • Vyjímkou budou situace, kdy přijde nízký board a v soupeřově range budou i overpairy, pak bude +EV téměř vždy pokračovat s ANY TWO PAIR+ handou

V příkladech nepočítáme s tím, že by soupeř raisoval draws, které bude téměř vždy hrát pasivní (a správnou) cestou ... pokud by ale raisoval i různá FD/SD comba, pak to výsledky téměř neovlivní, jelikož každá FD hnada má je jedno combo a slušnou equity a proti FD/SD combu jdeme téměř do flipu.

Výše popsané situace zároveň počítají s boardem bez potencionální flushe a bez možnosti sestavení postupky při použití jen jedné hole karty - v opačném případě jsme na 99% drawing dead .-)

Údaje využitelné na všech stakes proti celému hráčskému poli:

Pokud na flopu budeme čelit raisu při podobných pot odds, pak bude +EV hrát o stack pokud:

  • bude naše fold equity zhruba 10% a pot equity vyšší než zhruba 43%
  • bude naše fold equity zhruba 15% a pot equity vyšší než zhruba 42%
  • bude naše fold equity zhruba 20% a pot equity vyšší než zhruba 40%
  • bude naše fold equity zhruba 25% a pot equity vyšší než zhruba 38%
  • bude naše fold equity zhruba 30% a pot equity vyšší než zhruba 36%
  • bude naše fold equity zhruba 35% a pot equity vyšší než zhruba 34%
  • bude naše fold equity zhruba 40% a pot equity vyšší než zhruba 32%

TURN vs. ABC regular

Příklad:

Na CO raisneme na 4bb s  a)AKo b)AsQs c)87s d)A7 e)A8  f)77 a dostaneme call od BTN, který je ABC reg typu 18/16.

Na flop přijde 7c 8s Ad, my betneme 7bb, BTN call.

Turn ukáže 2s, my betneme 18bb, BTN raise na 55bb (nebo něco na ten způsob) ...

Několik otázek:

  • Jaká je soupeřova range?
  • Máme fold equity?
  • Jaké máme pot odds?
  • Porážíme soupeřovu range?

Soupeřova range bude opět pěkně přímočará, tedy 78s, A2s, A7s, A8s, 77, 88 ... s fold equity nemůžeme zase moc počítat, často bude nulová ... tudíž se prakticky rozhodujeme, zda-li dát 71bb do potu 129bb = potřebujeme alespoň 35,5% equity na breakeven hru.

Jak si na tom tedy stojíme proti jeho range s našemi handami?

AKo = 7%

AsQs = 26,5%

87s = 11%

A7 = 37%

A8 = 50%

77 = 60%

Ok, udělejme z toho zase trochu sci-fi a řekněme, že v tomto spotu budeme mít 25% fold equity (což se nikdy nestane), pak bude +EV hrát o stack s equity vyšší než 20% = to znamená, že i tak bychom nemohli hrát profitabilně dva páry typu 87s a už vůbec ne TPTK a další jednopárové handy bez draw.

Pokud bychom byli bez fold equity, jako že téměř vždy budeme, pak pro nás bude +EV pokračovat jen s Top Two Pairs+ ... A7 je sice v uvedeném příkladu na hranici breakeven, ovšem ale jen díky případu, že na boardu není možné vytvořit druhý pár k esu pomocí broadway karty - pokud by na turn místo 2s přišlo např. Js, pak v range ABC rega budou všechny kombinace AJ, nejen ty suited (tzn. o 12 comb více), což znehodnocuje sílu horších dvoupárových hand proti celé soupeřově range a v tu chvíli se druhá nejsilnější dvoupárová kombinace propadá na equity o 12% oproti výše uvedenému příkladu.

Sourhn +EV hand vs TURN raise od ABC regulara:

  • Bez fold equity bude +EV pokračovat jen s TOP TWO+
  • S reálnou fold equity (tj. cca 5-10%) bez větší vzájemné historie (která by FE nějak výrazněji ovlivňovala) bude +EV pokračovat na boardu s 2-3 broadway kartami s TOP TWO+
  • S reálnou fold equity bez větší vzájemné historie bude +EV pokračovat na boardu s max jednou broadway kartou s DRUHOU NEJSILNĚJŠÍ TWO PAIR+ handou
  • Vyjímkou budou situace, kdy přijde nízký board a v soupeřově range budou i overpairy (ovšem stále počítáme, že soupeř bude QQ+ 3betovat pf), pak bude +EV pokračovat s ANY TWO PAIR+ handou
  • S reálnou fold equity se budou všechny 1P+FD/SD handy točit okolo breakeven hry (při použití top páru kosmeticky +EV) a všechny 1P+SD a 1P+FD handy budou -EV (při použití top páru budou někdy breakeven)

Výše popsané situace opět počítají s boardem bez potencionální flushe a bez možnosti sestavení postupky při použití jen jedné hole karty - v opačném případě jsme zase na 99% drawing dead .-))

TURN vs. passive-bad hráč

Někdo namítne, že pasivní-špatní hráči budou pf callovat i offsuit esa, ano, to je pravda a taky to bude mít dopad na EV jednotlivých našich hand, ovšem nepůjde o nic drastického.

Sourhn +EV hand vs TURN raise od passive-bad hráče:

  • Stejné jako u ABC rega, jen vždy bude naše +EV range snížena o jednu úroveň (např. z TOP TWO+ na DRUHOU NEJSILNĚJŠÍ TWO PAIR+ handu) s tím, že spodní hranice jsou dva páry (učitě se ale najdou vyjímky, kdy bude stačit "jen" silný overpair).

Údaje využitelné na všech stakes proti celému hráčskému poli:

Pokud na turnu budeme čelit raisu při podobných pot odds, pak bude +EV hrát o stack pokud:

  • bude naše fold equity zhruba 10% a pot equity vyšší než zhruba 30%
  • bude naše fold equity zhruba 15% a pot equity vyšší než zhruba 27%
  • bude naše fold equity zhruba 20% a pot equity vyšší než zhruba 24%
  • bude naše fold equity zhruba 25% a pot equity vyšší než zhruba 20%
  • bude naše fold equity zhruba 30% a pot equity vyšší než zhruba 17%
  • bude naše fold equity zhruba 35% a pot equity vyšší než zhruba 14%
  • bude naše fold equity zhruba 40% a pot equity vyšší než zhruba 11%

RIVER vs. ABC regular/passive-bad hráč

Pokud jsme naši hitnutou handu value betovali dostatečně silně, pak budeme mít na riveru jednoduché rozhodování,  bez nutnosti zvažovat fold equity či karty na dalších streets (fold equity tu neexistuje a další karty jednoduše už nepřijdou). Jednoduše foldneme veškeré jednopárové handy a se vším lepším callneme soupeřův all-in, vyjímkou budou situace, kde bude efektivní stack výrazně vyšší než 100bb, zde bude prostor pro fold i se spodkem range TWO PAIR+, jelikož  jedním si tu od těchto hráčů můžeme být jistí, nebudou blafovat a nebudou raisovat jednopárové handy.

Závěr

Spousta hráčů trpí strachem z toho, že by je někdo mohl vyblafovat a oni by tak začali trpět pocitem slabosti nebo pocitem, že hrají "až moc nitty" a podobné blbosti a tak si sem tam "zaspewují" v pokusu o chycení blafu od hráče, který blafuje maximálně tak jednou do roka => není konec světa nechat se vyblafovat, hráči mnohem častěji value betují než blafují a rozhodně je lepší udělat malou chybu a v konkrétní situace, ve které bude mít soupeř 4x z 5-ti případů "nuts", položit jednou lepší handu než mu čtyřikrát proplatit handu lepší  a udělat tak chybu velkou.

Líbil se ti článek? Dej mu palec!

16 (20x hodnoceno)

Doporuč článek známému


Fotogalerie k článku Hra po flopu - Jak neproplácet soupeřům jejich handy


Diskuze

helouwco

helouwco

Hodonín
79 dní nepřihlášen

super článek

Reagovat stáří 595 dní 1 (1x hodnoceno)

butrus.l

butrus.l

425 dní nepřihlášen

Velmi pěkné! Články z tvojí dílny stojí opravdu za to.

Reagovat stáří 590 dní 0 (0x hodnoceno)

Dotaznik

Dotaznik

Ústí nad Labem
571 dní nepřihlášen

Pěkný článek jen bych potřeboval vysvětlení co znamená to 18/16 u ABC regulára. Díky

Reagovat stáří 571 dní 0 (0x hodnoceno)

Přihlaš se a diskutuj

Protože chceme mít diskuzi na úrovni, je důležité, aby diskutovali jen přihlášení uživatelé.

Přihlásit se můžeš zde nebo chceš vytvořit nový účet?

Paradise Poker

Podobné články

Hra po flopu - Kde je sakra value town? Příklady 2. díl

junior  
Strategie a tipy

stáří 233 dní 1 fotka 0 reakcí

Hra po flopu - Kde je sakra value town? Příklady 2. díl
Před rokem jsme tu měli článek „Hra po flopu - Kde je sakra value town?" Dnes vám přinášíme rozšíření v podobě rozboru handhistory od původního autora...celý článek

Pokerový software - PokerTracker 3 (4.díl - Nastavení HUDu)

James  redaktor
Strategie a tipy

stáří 985 dní 1 fotka 32 reakcí

Pokerový software - PokerTracker 3 (4.díl - Nastavení HUDu)
V dnešním světe online pokeru je už poker grinderů nevyužívajících tracking software jako šafránu. Nejen, že takovýto software dokáže pomoci při samot...celý článek

MP Coaching - wenaaa

Petrzalcan  
Strategie a tipy

stáří 994 dní 1 fotka 6 reakcí

MP Coaching - wenaaa
Ďaľším hráčom, ktorý sa rozhodol pre verejný coaching cez MujPoker je hráč s nickom wenaaa. Bohužiaľ hráva NL4 fullring. Hoci som urobil analýzu jeho ...celý článek

MP Video Theatre - Petrzalcan NL4

Petrzalcan  
Strategie a tipy

stáří 1005 dní 1 fotka 24 reakcí

MP Video Theatre - Petrzalcan NL4
A je to konečně tu - po téměř už ročním fungování MujPoker.cz jsme se rozhodli, že dnešek bude tím dnem, od kterého vám budeme mimo článků o strategii...celý článek

Zahraj si online!

O autorovi tohoto článku

James

redaktor

Praha 2
7 dní nepřihlášen

James

Další články tohoto autora

MP Navigator

James  redaktor
Ostatní

stáří 366 dní 1 fotka 6 reakcí

MP Navigator
Pro lepší přehlednost a snazší orientaci ohledně článků na MujPoker.cz vám přinášíme kompletní výběr a souhrn toho nejlepšího, co tu máte možnost nalé...celý článek

Šťastný Nový rok 2011!

James  redaktor
Ostatní

stáří 405 dní 1 fotka 1 reakce

Šťastný Nový rok 2011!
Po roce je tu opět den, kdy přijde na řadu rekapitulace všeho, co všechno se nám v uplynulých 365 dnech podařilo či nepodařilo a kdy je na čase zvolit...celý článek

Sázkař měsíce - Ligová soutěž o 25.000 Kč každý měsíc

James  redaktor
Ostatní

stáří 583 dní 1 fotka 1 reakce

Sázkař měsíce - Ligová soutěž o 25.000 Kč každý měsíc
Všechny zapálené sázkaře jistě poteší spuštění nového webu sportnovinky.cz, zaměřeného právě na sportovní fanoušky, kteří si sportovní události rádi...celý článek

Psychologie - I +EV může být někdy –EV

James  redaktor
Strategie a tipy

stáří 609 dní 1 fotka 1 reakce

Psychologie - I +EV může být někdy –EV
... aneb rychlá úvaha o tom, jak i správné rozhodnutí může mít katastrofické následky. Slovo katastrofické je určitě více než přehnané, nicméně slovo ...celý článek

Hra před flopem – Jak exploitovat opatrné hráče

James  redaktor
Strategie a tipy

stáří 611 dní 1 fotka 4 reakce

Hra před flopem – Jak exploitovat opatrné hráče
V pokeru se setkáváme se spoustou typů hráčů a právě dobrý hráč by měl vědět, jakou taktiku proti jakémukoliv z nich zvolit a získat od něj co nejvíce...celý článek

Pokerová Matematika - Ušití Bankroll Managementu na míru

James  redaktor
Strategie a tipy

stáří 623 dní 1 fotka 4 reakce

Pokerová Matematika - Ušití Bankroll Managementu na míru
V málokteré hře můžete zažít takové výkyvy jako v pokeru. Jeden den chodí nádherné karty i flopy, další dny vás stíhá jeden bad beat za druhým. Zvládn...celý článek

Hra před flopem - Xbet wars aneb pár slov o 3-4-5betování, 2.díl

James  redaktor
Strategie a tipy

stáří 637 dní 1 fotka 0 reakcí

Hra před flopem - Xbet wars aneb pár slov o 3-4-5betování, 2.díl
Všechno co si za chvíli budete číst, je mix nashromážděných informací, které mi za tu dobu, co poker hraju, utkvěli v hlavě a vlastních zkušeností. ...celý článek

Hra před flopem - Xbet wars aneb pár slov o 3-4-5betování, 1.díl

James  redaktor
Strategie a tipy

stáří 639 dní 1 fotka 7 reakcí

Hra před flopem - Xbet wars aneb pár slov o 3-4-5betování, 1.díl
Všechno co si za chvíli budete číst, je mix nashromážděných informací, které mi za tu dobu, co poker hraju, utkvěli v hlavě a vlastních zkušeností. Jd...celý článek

Full Ring Cash Games - Základy Cold Callování

James  redaktor
Strategie a tipy

stáří 644 dní 1 fotka 3 reakce

Full Ring Cash Games - Základy Cold Callování
V následujícím článku si povíme o všech aspektech cold callování* před flopem. Nejprve nutno podotknout, že cold-calling je obecně špatná hra. Vzdávám...celý článek

Další články v této kategorii

Hra po flopu - Kde je sakra value town? Příklady 2. díl

junior  
Strategie a tipy

stáří 233 dní 1 fotka 0 reakcí

Hra po flopu - Kde je sakra value town? Příklady 2. díl
Před rokem jsme tu měli článek „Hra po flopu - Kde je sakra value town?" Dnes vám přinášíme rozšíření v podobě rozboru handhistory od původního autora...celý článek

Hra po flopu - Kde je sakra value town? Příklady 1. díl

junior  
Strategie a tipy

stáří 350 dní 1 fotka 5 reakcí

Hra po flopu - Kde je sakra value town? Příklady 1. díl
Před rokem jsme tu měli článek „Hra po flopu - Kde je sakra value town?" Dnes vám přinášíme rozšíření v podobě rozboru handhistory od původního autora...celý článek

Hra po flopu - Donkbetování

junior  
Strategie a tipy

stáří 363 dní 1 fotka 0 reakcí

Hra po flopu - Donkbetování
Donkbet je sázka do agresora z minulé street. Lidé se na tyto sázky často dívají skrz prsty, proto označení "donk" (osel) bet. Všichni dobře víme, že ...celý článek
Doporučujeme: Sázkař měsíce | Pokerliga | Poker24 | Sportingbet | Paradise Poker
MujPoker.cz © 2008
pravidla používání, v případě dotazu nám napište.